Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Witam!

Mam małą zagadkę do rozwiązania. Mój prapradziadek Walenty Grychta zmarł 24 września 1900 roku we wsi Zakrzewo koło Zbąszynia. Wg aktu zgonu żył lat 59, urodził się w Zakrzewie, jego żona to Marianna Raczko(w)ska, a jego rodzice to Batholomeus Grychta i Marianna Gallash z Zakrzewa. Zgon zgłaszał zięć. Link do aktu zgonu:

http://www.szukajwarchiwach.pl/89/191/0 ... 9I5ziBet-g

Znalazłem pięcioro dzieci Walentego, pierwszych troje urodziło się w Podmoklach koło Babimostu (1870, 1872, 1873) dwójka w Zakrzewie (1877, 1879). Całkiem prawdopodobne że były inne dzieci.

Walenty Grychta brał ślub z Marianną Raczko(w)ską w roku 1869 w Zbąszyniu. Dane ślubu z bazy Poznan Project:

Parafia katolicka Zbąszyń [Bentschen], wpis 26 / 1869

Valentinus Grychta (28 lat) 100%
Marianna Raczkowska (23 lat) 96%

Zarówno akt zgonu jak i dane z Poznan Project sugerują rok narodzin 1841.

W parafii Babimost, w styczniu roku 1841, urodził się Joseph Grychta, którego rodzice to Bartholomeus Grychta i Marianna Galaś. Akt nr 3/1841:

http://voila.pl/index.php?f=1775512


Czy to możliwe że urodzony jako Józef, zawarł związek małżeński i zmarł jako Walenty? Nazwisko Grychta jest unikatem, i wg książki "Rody ziemi wosztyńsko-babimojskiej" gnazdem rodowym jest Podmokle Małe/ Podmokle Wielkie (wywód rodu Grychta sięga XVI wieku wg tej książki). Urodzony w 1841 roku Józef nie miał brata bliźniaka, nie ma innych dzieci Bartłomieja i Marianny w roku 1841, ani w 1842, następne dziecko Bartłomieja i Marianny urodziło się w sierpniu 1843 roku. Bartłomiej był żonaty dwukrotnie, jego dzieci rodziły się w Podmoklach Małych i Wielkich. Miejsce urodzenia w akcie zgonu może być pomyłką popełnioną przez zgłaszającego, w tym wypadku zięcia zmarłego.

Może ktoś z Was ma jakieś pomysły.

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz

----------------------------

Poszukiwane nazwiska: Koch (Wysogotowo, Wygoda, Cieśle, Paczkowo, Świerczewo, Komorniki, Wierzeja), Knoll (Glinno i okolice Nowego Tomyśla), Barthold (Wysogotowo), Trzciński (Szreniawa i Marienberg)

Nie sugerowałbym się aż tak bardzo datą wynikającą z wieku podanego w akcie ślubu i akcie zgonu. Zawsze warto zostawić sobie +/- 1-5 lat. Przynajmniej ja tak zawsze robię. Nie zawsze podawany wiek jest prawidłowy.


Właśnie - a sprawdzałeś lata przed 1841? A może Bartłomiejowi urodził się syn Walenty przed tą datą?

Choć możliwe jest także, że imię rzeczywiście było zmienione. Miałem też w rodzinie taką sytuację. Siostra mojej prababki urodziła się jako Józefa. Jednak wszyscy mówili na nią Marianna. Szukałem jej aktu zgonu przez długi długi czas. Potem się okazało, że w rodzinie były dwie Józefy i dla odróżnienia na jedną mówili Marianna.. Może i w tym przypadku jest podobnie?

_________________
Pozdrawiam
Kuba

Podobnie jak Kuba uważam, ze nie można się sugerować datami podawanymi przy sporządzaniu aktu ślubu, a tym bardziej aktu zgonu - wtedy osoby najbardziej zainteresowanej i najlepiej zorientowanej nie było już na świecie.

Poznan Project
Parafia katolicka Babimost [Bomst], wpis v4 / 1835
Bartholomaeus Grychta (26 lat)
Marianna Gałasiówna alias Galaś (20 lat)

Sprawdzałeś, czy rodziły się dzieci Bartłomiejowi między 1835 a 1841?

_________________
Pozdrawiam
Jurek

***********
Szanuję pracę i dorobek badawczy innych. Dlatego - zgodnie z Regulaminem Forum i prawem oraz aby nie naruszać praw autorskich i nie dokonywać kradzieży wartości intelektualnych - zamieszczam linki do źródeł informacji.

Witam
Nie wiem czy sprawdzałeś urodzenia w Archiwum Diecezjalnym w Zielonej Górze, bo chyba to tylko zostało. Mogli się urodzić obydwoje w 1841 roku (Józef urodził się Styczniu.) O Józefie jakby ślad zaginął, może ukażą się akty USC z Babimostu może wtedy coś się znajdzie. Ja na razie mam oznaczone jako dwie osoby.

_________________
Pozdrawiam Mirek

Szukam nazwisk: Wołek, Reiman/n, Krawczyk, Tesching (woj. lubuskie, Wielkopolska)
Bendyk, Łazarski (Grudziądz, Toruń, Górzno, Elbląg)

Miałem osobiście taką sytuację zamiany imienia. Mam Wojciech Tadeusz, w domu był także brat ojca o imieniu Wojciech. Wszyscy mówili do mnie Tadziu, nawet ja sam do 15 roku życia nie wiedziałem, że mam na imię także Wojciech. To tak dla odróżnienia nas. W szkole byłem zapisany też jako Tadeusz. Dopiero gdy złożyłem dokument do szkoły średniej okazało się, że dałem ' nie swoje świadectwo z 8 klasy bo było Tadeusz a w metryce Wojciech , trzeba było długo prostować. To już dzisiejsze czasy gdy w zasadzie urzędnicy żądają dokumentów, więc takich omyłek w przeszłości gdy nikt nie posługiwał się dowodem osobistym było bardzo dużo.

_________________
Wojtek
_________________________
Poszukuję: Dobicki - okolice Minikowa, Wielkiej Starołęki, Sasinowa, Dachowa/ Kędziora- Kubalin/Bnin, Koralewski,Jaźwik- Poznań
Bartczak, Płóciennik - okolice Malanowa, Turka

Czy Balcer i Baltazar to jedno i to samo imię? Mój praprzodek zapisywany jest i tak i tak, ale że czasem i jego wiek się różni to w końcu zaczynam wątpić czy chodzi o tą samą osobę, czy może to brat-niestety aktu urodzenia nie ma a to już lata 1800 albo i wcześniejsze. Do tego pojawił się i Błażej-pewnie syn bo o jakieś 20 lat młodszy.Dotyczy zaboru rosyjskiego.

_________________
Bożena

Tak. Trzej królowie : Balcer (Baltazar), Majcher, Malcher (Melchior), Kasper, nie Kacper (Gaspar).

Pozdrawiam

Chrystian

Jeśli już mowa o imonach to napiszę anegdotę ale PRAWDZIWĄ. Znajoma urodziła się w 1946 roku, przy porodzie zmarła jej matka. Nie wiem dlaczego ale całością spraw zajeli się jej dziadkowie już w podeszłym wieku. Otrzymała imię Iwona i takim się posługiwała do czasu ukończenia studiów. Wtedy do otrzymania dyplomu ukończenia studiów poproszono ją o dokument urodzenia, takowy w ostatniej chwili dostarczyła na uczelnię. Odbiera dyplom a tu jest imię Iwonka, interweniuje że jest to pomyłka a w dokumencie z USC stoi jak wół Iwonka. Co się stało? Dziadkowie w USC na pytanie jak ma mieć imię wnuczka stwierdzili że Iwonka, użyli zdrobnienia bo to takie maleństwo. Niegramotny urzędnik lub urzędniczka tak zapisała i w nieświadomości moja znajoma cały czs żyła jako Iwonka. Ale teraz już pani mgr nie może być przecież Iwonką i musiała sądownie prostować imię. Małżeństwo zawierała już z właściwym imieniem.

_________________
Pozdrawiam
Jacek Piętka

Czytając ten wątek (dotyczący wieku XIX) nadal nie do końca jestem pewien - może mylę wieki i fakty ?

W wieku XX zmiana imion mogła też wynikać z takich powodów:
viewtopic.php?p=64243#p64243
viewtopic.php?p=49534#p49534

Wydaje mi się jednak że kiedyś czytałem o ograniczonej liście imion które w zaborze pruskim mogły być nadawane.
Imiona słowiańskie/polskie nadawane mogły być jako drugie i właśnie one często były używane na co dzień.
Coś sobie ubzdurałem czy tak może było !?

_________________
pozdrawiam, Tomek
Odoliński , Odaliński, Oduliński - jeżeli spotkasz się z tymi nazwiskami gdziekolwiek napisz do mnie koniecznie...

temat z wp.pl
http://dzieci.pl/kat,1034539,page,2,tit ... omosc.html

Darekw

_________________
Poszukuję:Wdowczyk,Goździaszek(szyk),Skiba,Maciejewski,Kaliszan z okolic Jarocina (Dębno,Chrzan,Klęka,Pogorzelica) Wdowczyk z okolic Głogowa oraz Sporysek,Lempa,Pocwa z Mysłowic

To co mam o rodzinie Bartłomieja Grychty:

Bartłomiej Grychta (ok. 1809 - 22.11.1869) syn Bartłomieja i Marianny Rataj

I żona (ślub 01.02.1835): Marianna Galaś (Gałaś) alias Kapusta (ok 1813 - 05.02.1848)
- Elżbieta ur 15.11.1836 zm 13.02.1856
- Barbara ur 18.11.1838
- Józef ur 24.01.1841 - domniemany Walenty, mój przodek?
- Michalina ur 28.08.1843
- Józefa ur 22.09.1844
- Łukasz ur 08.10.1846 zm 13.10.1861

II żona (ślub 14.05.1848): Magdalena Janeczek (ur 07.05.1826)
- Piotr ur 13.07.1849 zm 05.03.1866
- Adam ur 03.03.1853 zm 04.03.1853
- Paweł ur 07.01.1855 zm 16.01.1855
- Chłopiec? ur/zm 15.04.1857
- Marianna ur 20.02.1859
- Jan ur 09.03.1862
- Wojciech ur 16.04.1865

Wszystkie powyższe urodzenia i zgony dzieci miały miejsce w Podmoklach Wielkich. Akt zgonu Bartłomieja z 1869 roku:

http://voila.pl/index.php?show_file=2710802#prettyPhoto

Może ktoś przetłumaczy dosłowne znaczenie dopisku w uwagach? Zapisano tam drugą żonę Magdalenę Janeczek oraz dwoje synów z drugiego małżeństwa - Jana i Wojciecha. O Józefie bądź Walentym ani słowa.

Przypadki zmiany imienia bądź nazwiska zdarzały się, co trzeba wziąć pod uwagę, mnie jednak najbardziej interesuje jak udowodnić że urodzony w tej rodzinie Józef to poszukiwany przeze mnie Walenty? Przydałaby się księga meldunkowa Podmokli z pierwszych lat ich prowadzenia tj. lat 60'tych i 70'tych XIX wieku (pierwsze dzieci Walentego rodziły się w Podmoklach w początkach lat 70'tych). Ta miejscowość podlega pod AP Zielona Góra, oddział w Starym Kisielinie, ale wydaje mi się że zasób tego archiwum nie jest wprowadzony do bazy ELA? Może jakieś umowy przedślubne, w końcu w drugim małżeństwie rodziły się kolejne dzieci, i sprawy podziału majątku po śmierci jednego z rodziców musieli chyba jakoś uregulować? Pytanie tylko gdzie mam szukać jakiś informacji?

_________________
Pozdrawiam, Grzegorz

----------------------------

Poszukiwane nazwiska: Koch (Wysogotowo, Wygoda, Cieśle, Paczkowo, Świerczewo, Komorniki, Wierzeja), Knoll (Glinno i okolice Nowego Tomyśla), Barthold (Wysogotowo), Trzciński (Szreniawa i Marienberg)

Bartłomiej ur. 18. 08. 1809 w Podmoklach Wielkich, jego pierwsza żona ur. 29. 07. 1815 w Podmoklach Wielkich

_________________
Pozdrawiam Mirek

Szukam nazwisk: Wołek, Reiman/n, Krawczyk, Tesching (woj. lubuskie, Wielkopolska)
Bendyk, Łazarski (Grudziądz, Toruń, Górzno, Elbląg)

W tym przypadku ksiądz wzmiankował zdaje się tylko małoletnie dzieci, zaczynając od Marianny 11 lat.

Co do samego faktu "zmiany imienia", można zaobserwować, że zazwyczaj imię Józef podano dzieciom urodzonym w marcu, a imię Walenty dzieciom urodzonym w lutym, ale także w styczniu. W mojej bazie na Geneanet, w której nie brak Walentych, znalazłem kilka z nich urodzonych 24 tego stycznia. Może nastąpił błąd kopisty ? Czy w 1841 roku w styczniu inne dzieci o imieniu Józef występują ?

Pozdrawiam

Chrystian

Imię Józef spotyka się poza marcem znacznie częściej niż Walentego poza lutym, ale to oczywiście tylko statystyka.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

W zaborze pruskim nie było chyba żadnych wymysłów tego typu, jak za okupacji (o czym w przywołanych przez Ciebie wątkach). Spory wokół imion w czasach Bismarcka i do końca zaboru pruskiego toczyly się wyłącznie wokół wpisywania do dokumentów oficjalnych imion (nazwisk też) w pisowni polskiej bądź niemieckiej i w ogóle statusu pisowni polskiej. Przed Bismarckiem raczej nikomu nie przychodziło do głowy, że nazwanie kogoś o imieniu Jan "Johannem" w dokumencie niemieckim było czymś uwłaczającycm - a dopiero nadejście Kulturkampfu, germanizacji i rugowanie języka polskiego z przestrzeni publicznej i oficjalnej uczyniło z tego problem polityczny. Od tej pory uważa się za coś oczywistego, że imion sie nie tłumaczy między językami - ale warto pamiętać, że do połowy XIX wieku było całkiem inaczej.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Nazwisk się nie tłumaczy ani nie zmienia ich pisowni (kto tak czyni, barbarzyńcą on ).
Imiona należy tłumaczyć, bo w naszej kulturze odnoszą się one do świętych patronów, a ich polskie imiona są znane i stosowane.

_________________
- Krystyna

nie wszystkie się da tłumaczyć bo przecież Jarosław, Ziemowit, Mieszko - świętych takich raczej chyba w katolicyzmie nie ma? a z naszą kulturą są związane od czasów dawniejszych niż te od świętych
a co do zmiany imienia - babcia mojej żony urodziła się jako Marianna a umarła jako Maria

_________________
Pozdrawiam
Jarek
szukam Kulwickich

To akurat standard - przez cały XVIII i XIX wiek księża nie chrzcili dziewczynek o imieniu Maria pod tym imieniem (uważano powszechnie, że przynależy się tylko Maryi Dziewicy) i w zamian wpisywali Marianna. W oficjalnych dokumentach zazwyczaj funkcjonowały one jako Marianny, ale powszechnie uważano, że to jedno i to samo. Do tego stopnia, że jak umarła, potomkowie pewnie nie przejmowali się tym, co "stało" w papierach i napisali na grobie "Maria" bo tak ją całe życie zwali (czy też Marysia itd.).

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

z polskiego na polski?
A jak obcokrajowcy sobie przetłumaczą, tym się nie martwmy, to ich problem - tak jak my mamy problem z ichnimi i sobie radzimy

_________________
- Krystyna