Łukasz Bielecki napisał(a):
Jarek82 napisał(a):
Z tym Khf to jednak nie jest taka prosta sprawa. Z tego co mi wiadomo to Khf = Kirchhof = cmentarz przykościelny. Natomiast jest jeszcze Fhf = Friedhof = cmentarz. Z tym że Khf oznacza "Kapelle haus familien" również się spotkałem. Ale która wersja jest prawdziwa?
Bez urazy, ale "Kapelle Haus familien" to jest bardzo zły niemiecki. Obawiam się, że ktoś sobie to kiedyś wymyślił, jak nie wpadł na wytłumaczenie, że jest to Kirchhof. Pewnie od tego czasu żyje to własnym życiem
Przy okazji, dosłownie rzecz biorąc, Kirchhof to istotnie cmentarz przykościelny, ale kiedyś wszystkie takowe były, to i nazwa się ustaliła. Myślę, że na mapach sztabowych zaznaczano cmentarz tak samo, niezależnie czy przy kościele, czy nie - a w legendzie użyto akurat takiej nazwy jak użyto i to chyba jednak nie ma większego znaczenia. W każdym razie Friedhof jest nowszą nazwą niż Kirchhof i rozpowszechniła się dopiero wtedy, gdy cmentarze przestały być lokowane koło kościołów.
Nie jestem ekspertem języka niemieckiego, ale kapellen haus lub haus kapellen nadal jest jak widać zwrotem używanym
http://www.iremia-kapellen.de/Downloadd ... en_web.pdfCmentarz oznaczany był jako cmentarz - prostokąt z krzyżami lub półksiężycami. Khf to kaplica lub mauzoleum. Często obok cmentarza. Proszę sprawdzić chociażbym na mapie Messtischblatt arkusz 3567 rok wydania 1916
http://amzpbig.com/maps/3567_alt1929_Po ... d_1916.jpg. Często funkcjonują obok siebie cmentarz i Khf - chociażbym przywołany już w tym wątku cmentarz na Poligonowej, cmentarz i Khf na Krygowskiego, cmentarz i Khf (po obu stronach drogi) na trasie do Radojewa przed Nową Wsią, cmentarz i Khf obok siebie w Suchym Lesie. 4 komplety - Poznań Północ.
Łukasz Bielecki napisał(a):
pawtak napisał(a):
Mimo wszystko skłaniałbym sie ku mauzoleum rodzinnemu, kaplicy rodzinnej - jest też sporo takich budynków na katolickich cmentarzach - chociażby w Rogoźnie.
Np. na mapie przwołanej przez Łukasza masz mauzoleum Mielochów - Khf. Z kolei na mapie, którą ja podesłałem z dzisiejszego Moraska - jeden z tych Khf (na Poligonowej, na skraju Lasu Moraskiego) zamienił się w cmentarz na mapie z 1944 - być może to błąd kartografa, być może zamianę sprawiła bliskość Kościoła Ścięcia św. Jana Chrzciciela. Być może z czasem też zaczęto chować przy takim mauzoleum plebs z majątku panów, od którego tak chcieli się odgrodzić. Często widziałem na mapach Khf i oznaczenie cmentarza obok siebie lub w niedalekiej odległości, np drugiej stronie drogi, stawu. Raz, czy dwa udało mi się odnaleźć na takim oznaczeniu Khf ślady fundamentów budowli.
Te spekulacje nie mają podbudowy w faktach, bo oba te cmentarzyki koło Moraska, które sam zresztą dokładnie zwiedziłem, są z całą pewnością cmentarzami poewangelickimi. Powstały późno, bo ludność tego wyznania osiedlono w Morasku i Glinnie dopiero na przełomie XIX i XX wieku - i nie zdążono tam dokonać zbyt wielu pochówków. Nie ma żadnego uzasadnienia, by sądzić, że mogli tam być chowani katolicy, obojętnie jakiego stanu. Wytłumaczenie z Khf=mauzoleum jest po prostu błędne.
Ale ja nie twierdzę, że nie są. Wprost przeciwnie, twierdzę że są. To są dawne cmentarze ewangelickie. Koniec i kropka. Nie wiem tez skąd przypuszczenie, że mieliby tam być chowani rzymskokatolicy. Wytłumaczenie Khf nie jest błędne. Widziałem na własne oczy pozostałości funadamentów na takim Khf i cmentarz niedaleko oznaczony jak nalezy.
Nie uważam też, że musi to być mauzoleum - stwierdziłem: "mauzoleum rodzinne, kaplica rodzinna - jest też sporo takich budynków na katolickich cmentarzach - chociażby w Rogoźnie." nazwany po prostu grobowiec rodzinny, grób rodzinny. Natomiast Khf bardzo często stała/stało na górce z widokiem na włości ziemianina, który tam był pochowany (ziemianina oraz jego najbliższych oczywiście). Nie wydaje się też logicznym oznaczanie cmentarza na tej samej mapie, przez prawdopodobnie jednego kartografa, w trojaki sposób. 1. Jako prostkąt z krzyżem/półksięzycem, 2. Khf, 3. Khf + prostokąt z oznaczeniem.
Tak przy okazji Cmentarz Mielochów czy Mauzoleum Mielochów?
Zdjęcie z wikipedii ->
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mauzoleum_Mieloch%C3%B3w
Zaloguj
Zarejestruj
FAQ
Szukaj
A prawy klik w ikonę obrazka i "otwórz w nowym oknie" też nie działa?
