Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Witam.

Poszukuję przodków po mieczu mojego najbliższego kuzyna. Utknąłem na tym.

Parafia katolicka Kórnik, wpis 18a / 1817

Alexander Przepiora (25 lat)
ojciec: Laurentius , matka: Apollonia
Rosalia Wlazląka (20 lat)
ojciec: Matthaeus Wlazło , matka: Marianna

Będę wdzięczny za pomoc.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Mam trochę informacji na temat panny młodej ale jest problem bo niejaki Mateusz był zwany Maciejem, u mnie też to się zdarzało że Mateusz był Maciejem i odwrotnie.


Mateusz/Maciej i Marianna

Dzieci
Marianna ur. 10.12.1793 w Dachowa
Rozalia ur. 19.08.1798 w Szczodrzykowo
Marcin ur. 2.11.1801 w Dachowa
Wawrzyniec ur. 31.071809 w Dachowa

ślub możliwe że to ten imiona się zgadzają rok też i miejscowość Dachowa

Maciej N. Marianna N.
Uwagi: kawaler i panna
Miejscowość: Dachowa
Data ślubu: 21.10.1792 r.

matka Marianna
Marianna Maćkowiak Dachowa Uwagi: lat 44 pytocie żona Macieja chałupnika 11.06.1814 r.
( nazwisko w akcie może być takie od imienia męża kiedyś tak robiona i żony były znane imieniem męża np. Andrzejewska Jankowa Wojtkowiak itd.)

ojciec Mateusz/Maciej
Mateusz Wlazło Dachowa Uwagi: zagrodnik lat 76 starość 29.01.1837 r. wszystko się zgadza i miejscowość ta samo co żony gdzie umierała

Mateusz po śmierci żony ożenił się po raz 2 z Ewą Karalus

Parafia katolicka Kórnik, wpis 29 / 1815
Matthaeus ?? (50 lat, wdowiec)
Eva Karolosiąka (25 lat)

Mieli 6 dzieci mieszkali w miejscowości Dachowa: Katarzyna, Jadwiga, Łucja, Mateusz, Marianna i Agnieszka. Jadwiga i Łucja zmarły jako dzieci

Ewa zmarła
Ewa Wlazło Dachowa Uwagi: wdowa lat 50 febra 16.03.1843 r.
Ewa Karalus córka Józefa i Julianny z Dziećmierowa ur. 21.12.1790 w Dziećmierowie


Jeszcze jedno przy akcie urodzenia Wawrzyńca 1809 Marianna ma wpisane jako nazwisko Merczanka ( może to nazwisko to Merczak Merak)
Jest wpisana niejaka Marianna Merak urodzona 2 stycznia 1775 w DACHOWIE jako córka Macieja i Agnieszki

Mam nadzieję że pomogłem i nasunąłem nowe możliwości w poszukiwaniach

_______________________
Pozdrawiam
Krystian

Mam jeszcze to
Maciej i Agnieszka Merak

Maciej zmarł Dachowa Uwagi: lat 60 11.09.1793r.
Agnieszka zmarła Dachowa Uwagi: lat 72 wdowa 21.03.1799 r.

ich dzieci było ich trochę i czasu nie mam więc tylko imiona wypiszę
Agnieszka, Szymon, Marianna, Wojciech, Stanisław, Mateusz i Marcin wszyscy urodzili się w miejscowości Dachowa jako dzieci zmarli Agnieszka, Wojciech, Stanisław i Marcin pisane nie po kolei.

ślub pewnie odbył się około 1766r.


_______________________
Pozdrawiam
Krystian

Dziękuję Krystianie. Muszę to wszystko posprawdzać, bo przy braku nazwisk nie do końca jest to pewne.
Wojtek Lis obiecał zindeksować par. Kórnik, może wtedy coś się wyjaśni.
Aleksander Przepióra po ślubie mieszkał w Śródce par. Tulce i tam rodziły się jego dzieci. Być może on urodził się w tej parafii, a Rozalia Wlazło z parafii Kórnik. Co ciekawe Rozalia zmarła w Śródce, a on w Krerowie.
Ta rodzina mieszkała też w Radzewie i Prusinowie par. Bnin. Jego wnuk Wawrzyniec urodził się właśnie w Prusinowie, mieszkał w Skorzęcinie, ale ożenił się w Jerzykowie z panną ze Skorzęcina, a ich syn urodził się w Uzarzewie.
Bardzo rozlatana ta rodzina

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

_________________
Tylko na Genetece:
UMZ Białków Kośc. 1885-1910 i 1918-1921,
UMZ Dobrów 1902-3 i 1911-1921!
FAQ Genealogiczne (Geni, MyHeritage, BG itp.)

Dziękuję Sławku, ale nie jest tam ujęty nawet wpis i powyższym ślubie. Co prawda litera "a" może sugerować, że to były zapowiedzi, ale to też powinno zostać zapisane.
Indeksując Bnin przekonałem się, że nie wszystkie akty są w genetyce.
Sprawdzę Tulce, może tam był ślub.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

To nazwisko Merak to raczej Merek - mam całe drzewo potomków Macieja Merek i Agnieszki, a dokładniej potem ich syna Łukasza ur. w 16.10.1761. Chrzestną Łukasza była ... Regina Wlazłowa! Chrzestną jego siostry Agnieszki (ur. 1767) była Zofia Wlazłowa!
Maciej i Agnieszka ślubowali 25.04.1757 w Kórniku i mieli 10 dzieci.
Świadkami na ślubie byli: Józef WLAZŁO i Piotr Chałupnik.
Czyli może tak być, że Maciej to był Wlazło a Agnieszka Merek a potem dzieciom zapisywano nazwisko Merek?
Mateusz Merek, co mógł być Mateuszem/Maciejem Wlazło urodził się 02.09.1770 Dachowa - chrzestni: Wojciech Robinski i Marianna Biniaczka.

Henryku - wpis o tym ślubie

jest na Genetece. Też bym obstawiał, że Maciej N. to Wlaźlak/Wlazło. Trzeba to szerzej zbadać, ale z tego co czytam wyżej, późniejsze ślub i zgon mogą to potwierdzać. Krystian napisał, że Mateusz po śmierci żony ożenił się z Ewą Karalus a ja mam zapisane w drzewie, że jego syn Łukasz miał żonę (ślub Kórnik 29.10.1786) ... Mariannę Karaus (pewnie Karalus - literówka).

A jak podaje Geneteka, w Tulcach w 1752, był ślub Macieja Wlaźlaka z Marianną - może to ten ślub Mateusza/Macieja?
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... te=&near=1
I to gmatwa sprawę, bo Maciej z Agnieszką Merek ślubuje w 1757 jako "juvenem" - juvenis.

_________________
Tylko na Genetece:
UMZ Białków Kośc. 1885-1910 i 1918-1921,
UMZ Dobrów 1902-3 i 1911-1921!
FAQ Genealogiczne (Geni, MyHeritage, BG itp.)

To wszystko jest bardzo zagmatwane, ciekawe, czy kiedyś dojdę z tym do ładu

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Dachowa 16.11.1817r.
Aleksander Przepióra lat 25, syn Wawrzyńca i Apolonii komorników de Krzyżowniki
Rozalia Wlazląka lat 20, córka Mateusza Wlazło i Marianny komornicy
świadkowie
Melchior Przepióra komornik i Piotr Gawarecki komornik, obydwaj de Dachowa
Tyle w akcie ślubu. Wynika z tego, że aktu urodzenia Aleksandra trzeba szukać w par. Krzyżowniki.
Dachowa to był dobry strzał

Muszę sprostować.
Dostałem informację, że chodzi o Krzyżowniki parafia Tulce.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Krzyżowniki chrzest 1 kwietnia 1792.
Aleksander ur. 28 marca, rodzice Wawrzyniec i Apolonia Przepióra
Chrzestni Jakub i Regina

Teraz pozostaje mi tylko odnaleźć ślub rodziców i ich akty urodzenia.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Na https://geneteka.genealodzy.pl/ są wpisane wszystkie dzieci niejakich Wawrzyńca i Apolonii

Jadwiga 1781
Katarzyna 1782
Melchior 1785
Franciszka 1787
Antonina 1790
Aleksander 1792
Józef 1795
Stanisław 1797

Tyle jest wpisane wszystkie urodziły się w miejscowości Krzyżowniki lecz jest jeszcze jeden wpis tylko że z innej miejscowości bo z Szubionków
syn Jakub 1790 rodz. Laurentius Apolonia

Jest jednak problem bo znów nie ma nazwisk jest nazwisko tylko przy trójce dzieci Franciszce Aleksandrze i Józefem. Myślę że ten Jakub to też jest Przpióra dlatego że nie ma żadnych innych małżeństw w parafii Tulce o imionach Wawrzyniec i Apolonia i lata też się zgadają mogło być tak że jeden z rodziców pochodził w Szubionków ale po roku przenieśli się do Krzyżownikach.

Jest też wpis o tym że 1779 ślub w Tulcach wzięli Wawrzyniec i Apolonia i jest wpisane że miejscowość panny młodej to Szubionki.

Niestety znów bardzo mało nazwisk ale na szczęście w Tulcach jest dużo mniej wpisów niż w Kórniku bo to jest po prostu większa parafia może trochę pomogłem.

_____________________
Pozdrawiam
Krystian

Ponieważ tymi Merkami vel Wlaźlakami też jestem bardzo zainteresowany, sprawdziłem zgony w latach 1752-57 w Tulcach i Kórniku - zgonu Marianny ze wskazaniem na Wlaźlak nie znalazłem (tych aktów jest jednak niewiele).
Ale znalazłem ślub Macieja Wlaźlaka z Marianną w Tulcach w 1752.
Oto jego fragment treści:
Śródka
Eadem die benedixi matrimonium inter Mathia Wlazlak de Dachowa et Marianna de Srodka itd.

Wniosek - Marianna zmarła i w 1757 poślubił Agnieszkę. Skoro ma dzieci z Agnieszką w m. Dachowa i świadkami/chrzestnymi są ludzie o nazwisku Wlazło.

A na Genetece, w Tulcach są jeszcze Laurentius Przepióra i Apolonia (ślub 1779):
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

_________________
Tylko na Genetece:
UMZ Białków Kośc. 1885-1910 i 1918-1921,
UMZ Dobrów 1902-3 i 1911-1921!
FAQ Genealogiczne (Geni, MyHeritage, BG itp.)

Wielkie dzięki, muszę się nauczyć poruszać po genetyce
Jakoś nigdzie nie mogę znaleźć miejscowości Szubionki. Przeglądałem skany, ale takiej miejscowości chyba nie ma w tej parafii, są za to Synowice, których też w necie znaleźć nie można.
"Do parafii tuleckiej oprócz Tulec wsi i dworu należały wioski: Bylin, Gądki, Gowarzewo, Komorniki, Krzyżowniki, Podanin, Robakowo, Śródka, Synowice, Szewce, Tanibórz, Zadęby i Żerniki. Znikły bez śladu: Synowice i Podanin."

https://parafiatulce.pl/historia_154.html

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Sławku, zasiedziałem się w Basi, więc teraz trudno mi się odnaleźć w innych wyszukiwarkach, ale nadrobię

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Z Szubionek mogła pochodzić Apolonia, bo taka miejscowość jest w akcie ślubu też i pierwsze dziecko - Jakub (chrzest 30 lipca 1780).
I sprawdziłem kolejne skany - pojawia się ta miejscowość w poźniejszych aktach.

Wracając jeszcze do Wlaźlaków / Merków.

W akcie ur. Wawrzyńca w 1809 mamy:
"Dachowa ... syn Macieja Maćkowiak (przekreślone Maćkowiak i na marginesie dopisano Wlazło) oraz Marianny Merczanki..."

Skryba chciał napisać Maćkowiaka, bo Maciej był synem Macieja ...

Jak ja to widzę?

1752 - Tulce - ślubuje Maciej Wlaźlak (Dachowa) z Marianną (Śródka)
1752-57 - umiera Marianna
1757 - Kórnik - ślub Macieja Wlazło (bez nazwiska) z Agnieszką - potem kilka dzieci ma nazwisko Merek (nazwisko matki?)
1770 - Dachowa - ur. Mateusz/Maciej Wlazło (bez nazwiska) - syn Macieja i Agnieszki
21.10.1792 - ślub Maciej/Mateusz (potem zw. Wlazło) i Marianna (w 1809 zw. Merczanka - jakaś rodzina Agnieszki?)
1798 - Rozalia

_________________
Tylko na Genetece:
UMZ Białków Kośc. 1885-1910 i 1918-1921,
UMZ Dobrów 1902-3 i 1911-1921!
FAQ Genealogiczne (Geni, MyHeritage, BG itp.)

Sławki i Krystianie, bardzo Wam dziękuję za pomoc, wszystko zakonotowałem i dodałem do drzewa kuzyna. Martwił się, że nie zna swoich przodków po mieczu, bo po kądzieli mamy wspólnych (siostrzeniec mojej mamy).
Mam wszystkich jego przodków w linii prostej, teraz poszukam rodzeństwa.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Szukam jeszcze informacji o przodkach panny.


Jerzykowo (USC) - akt małżeństwa, rok 1875, Księga małżeństw

Wawrzyniec Przepiora (24 lat) , rodzice: Tomasz , Constantia ,
Wictoria Panowicz (21 lat), rodzice: Michael , Marianna Witkowska ,

Komentarz indeksującego:
akt 21
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 381a28_mid
Nie wiem co napisano w dopisku, nie ma też chyba dat urodzenia?

Wiktoria urodziła się w Skorzęcinie par. Ostrowite Prymasowskie, mieszkała w Uzarzewie (informacje z aktu małżeństwa).
W PP nie ma aktu ślubu rodziców, aktu urodzenia Wiktorii też nie mogę znaleźć, a także aktów zgonu obojga nowożeńców.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Mam zapis że Michał i Marianna ślub wzięli:
Parafia katolicka
Wierzenica, wpis 9 / 1851
Micheal Pan??? (29lat)
Marianna Witkowska (21lat)

Jest jeszcze to

Michał i Marianna
Dzieci
Marcin 5.11.1852 Wierzenica
Wiktoria 12.12.1853 Wierzenica
Maciej 27.10.1855 Wierzenica
Marianna 14.07.1859 Kobylnica
Michalina 31.08.1862 Kobylnica
? 20.03.1865 Kobylnica
Franciszka 09.09.1866 Wierzenica
Antonina 21.05.1869 Wierzenica

Dzieci które zmarły
Marcin 15.11.1852 Wierzenica
Marianna 27.08.1862 Kobylnica
Jan Marcin 15.10.1863 Wierzenica
? 20.03.1865 Kobylnica
Franciszek 27.03.1871 Wierzenica

Witam.

Henryku, proszę:)

BaSIA-

Ojciec Wiktorii:
Jerzykowo, 29.I.1879, akt zg. nr 15, skan 17-
zm. Michał Panowicz lat 56, zamieszkały Uzarzewo, żonaty z Marianną Witkowską, ojciec Jakub Panowicz, nie żyjący już. Zgłosiła Wiktoria Przepióra, córka.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... aa76ad339d

Rodzeństwo Wiktorii:

Jerzykowo USC 1881, akt małż. nr 60, skan 61, 62-
Andrzej Wyrzykowski lat 26, rodz- Marcin Wyrzykowski, Katarzyna Nowicka.
Michalina Panowicz lat 19, rodz. Michał Panowicz, już nie żyjący, Marianna Witkowska.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 465910b49b
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 14e2f8fa19

Kostrzyn USC 1889, akt małż. nr 49, skan 100, 101-
Andrzej Knasiak lat 27, rodz. Jan Knasiak, Ludwika Dobińska.
Antonina Panowicz lat 20, urodzona Wierzenica, zam. Sarbinowo, rodz- Michał Panowicz, nie żyje, Maria Witkowska zamieszkała Sarbinowo.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 152c5a7365
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... dd207bdfde

Brat Michała:
Wierzenica USC 25.XII.1874, akt zg. nr 6, skan 8-
zm. Jan Panowicz lat 47, ojciec Jakub Panowicz, nie żyje. Zgłosiła Marianna Krugiełka, żona.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 3e862d9520

Geneteka-

Wierzenica 16.X.1871/25- zm. Jakub Panowicz lat 74.

PoznanProject-

Ślub Jakuba:
Wierzenica 1856/7-
Jakub Panowicz lat 56, wdowiec.
Wiktoria Styczyńska zd. Sowicka, lat 50, wdowa.

Więcej na genetece, Wierzenica, Panowicz:

urodzenia-
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

zgony-
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

I jeszcze coś-
Na genetece jest urodzenie:
Józef Panowicz, Wierzenica 13.I.1849/6, z rodziców Jakuba i Antoniny Jędrzejewskiej.
A na PoznanProject:
Murowana Goślina 1839/3-
Jakub Pannowicz  37 lat, wdowiec.
Antonina Andrzejewska 32 lata.

Czyżby to był ten sam Jakub?
Wiekowo z aktu zgonu Jakuba i ślubu z Wiktorią prawie się zgadza- różnica w latach niewielka.
To ślub z Wiktorią byłby trzecim ślubem Jakuba.

Jeszcze to znalazłam-
Wierzenica, akt ur. 12.XII.1851- Wiktoria Panowicz, rodz. Michał, Marianna Witkowska.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

Pozdrawiam.
Kaniewska Małgorzata.

Małgosiu i Krystianie, bardzo Wam dziękuję za pomoc!

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Na ten temat już kiedyś miałem okazję się wypowiedzieć, i nie negując wartości i ważności Geneteki pozostanę przy swoim zdaniu, które jest chyba ogółowi genealogicznemu znane i nie muszę go ponownie przytaczać wraz z całą argumentacją.

Natomiast przechodząc do meritum:
1)


Do powyższej listy dzieci dorzucam jeszcze za Tabellą ludności całej parochii Kórnickiej Małgorzatę, mającą w 1809 roku 5 lat. Pozostałe dzieci również są wymienione w tym spisie.

2)


Szubionki (wzgl. Szubianki) to karczma, która znajdowała się mniej więcej w połowie drogi między Krzyżownikami a Tulcami. Orientacyjne położenie na Google Maps: https://www.google.com/maps/@52.3196211,17.1145787,1916m/data=!3m1!1e3
Synowice to z kolei dawny folwark przylegający do miejscowości Szewce (dzisiaj jako część wsi). Jego lokalizacja: https://www.google.com/maps/@52.3561759,17.0950582,403m/data=!3m1!1e3
Obydwie miejscowości zaznaczone na mapie powiatu średzkiego z 1821 roku:
https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/publication/19577/edition/32099/content

3)


* Ślub miał miejsce 25 kwietnia 1757. Na marginesie wpisano Dachową, jednak Maciej jest... kawalerem. Świadkowie to Józef Wlazło i Piotr chałupnik.

** Przytoczona przeze mnie w punkcie 1. Tabella ludności jako miejsce urodzenia i przedostatniego zamieszkania Mateusza Wlazły (w Tabelli zapisanego jako Wlazłowski) podaje Tulce. Oczywiście nie biorę tego jako pewnik, jednak to nie daje 100% pewności zapisu z Dachowej z 1770 roku. Żona Marianna i dzieci jako miejsce urodzenia i przedostatniego zamieszkania mają wymienioną Dachową (wyjątkiem jest Rozalia, która podobnie jak rodzeństwo ma podaną Dachową, a w rzeczywistości urodziła się w sąsiednim Szczodrzykowie).

4)
Żeby dodatkowo podnieść temperaturę, 29 stycznia 1775 roku w Kórniku została ochrzczona Marianna, córka Macieja i Agnieszki Merków, chałupników z Dachowej... Zatem patrz punkt 3 - obstawiam, że ślub z 25 kwietnia 1757 roku dotyczy nie Wlazłów, a Merków, zaś Maciej/Mateusz Wlazło nie urodził się w Dachowej. Czy Tulce, czy Śródka, czy inna miejscowość - trzeba szukać...

_________________
Pozdrawiam
Wojciech

***

Wojtku, bardzo dziękuję, pouzupełniałem wszystkie dane To już mam kolejne pokolenia - rodziców Marianny Merek.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Ja nie chciałem podnosić temperatury wczoraj i przemilczałem Mariannę, bo też wszystkie dzieci Macieja/Mateusza i Agnieszki miałem i mam jako Merków (a głownie mnie interesuje Łukasz Merek ur. 1761) - teraz mam zamiar dopisać ojcu jeszcze nazwisko Wlazło.

Ale ta Marianna Merek (ur. 1775) to mogłaby być co najwyżej żoną Macieja/Mateusza juniora - syna seniora i Agnieszki.
Tylko, że wtedy junior nie mógłby być jej bratem, czyli musiałby być jakimś innym Wlaźlakiem! Tylko kto i gdzie go znajdzie???

Bo to co opisał i wywiódł Krystian (późniejsze zapisy i akty zgonu, ślubu) , oraz fakt, że w trzech aktach jako świadkowie i chrzestni u Merków są Wlazło - według mnie potwierdza, że Maciej/Mateusz zmarły w 1793 to był Wlazło a jego żona to Agnieszka Merek.

Ewentualnie Agnieszka była z domu Wlazło i stąd świadkowie i chrzestni o nazwisku Wlazło?

_________________
Tylko na Genetece:
UMZ Białków Kośc. 1885-1910 i 1918-1921,
UMZ Dobrów 1902-3 i 1911-1921!
FAQ Genealogiczne (Geni, MyHeritage, BG itp.)

Rodzina Wlazło/Wlaźlak jest dosyć liczna w par. Bnin.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Jedyna opcja, jaka mi przychodzi do głowy, to identyczne imiona rodziców z obydwu stron, jednak to tylko mocno naciągana hipoteza...
Sprawdziłem też zapisy z Koszut, gdzie w XVIII wieku również mieszkała rodzina o nazwisku Wlaźlak, jednak żadnego Mateusza/Macieja niestety nie ma. Z kolei w parafii Tulce rodzina Włazło mieszkała na przełomie XVIII i XIX wieku w Gowarzewie.

Parafia katolicka Tulce, wpis 13 / 1809
Adalbertus Cieslak (37 lat)
Regina Wlazlanka (23 lat)

Regina to córka Tomasza i Barbary, urodzona w 1786 roku w Gowarzewie (chrzest odnotowany na Genetece). Szkoda, że na Genetece chrzty z Tulec są tylko od 1775 roku, ponieważ Mateusz/Maciej urodził się raczej wcześniej (wg aktu zgonu około 1761 roku, a według aktu ślubu z Ewą Karalusianką około 1765 roku).

_________________
Pozdrawiam
Wojciech

***

Mam w planach zindeksowanie par. Tulce i Spławie, ale najpierw muszę skończyć te, które już zacząłem i wcześniej zaplanowałem. W obu parafiach mieszkali Przepióry i Wlazło.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Spróbujemy to jakoś ułorzyć więc zacznijmy od początku (jak ja to widzę)

Maciej/ Wlazło i Marianny zd.Merek ślub wzięli 21.10.1792r.-Kórnik (nazwisk nie ma)
Mieszkali w miejscowości Dachowa.
Lecz problemy zaczynają się z rodzicami Macieja/Mateusza i Marianny moim zdaniem ta Marianna z 1775 córka Macieja i Agnieszki to ta jest zapisana jako Merek,
a Maciej/Mateusz jest synem jakiegoś Macieja Wlzlo może to ten co ślub wziął 1752 z Marianną??? wtedy by to się chyba zgadzało
I ten Maciej Wlazło i Marianna (1752 ślub) mieszkali w miejscowości DACHOWA mieli syna Macieja Wlazło co w 1792 wyszedł za Mariannę Merek córkę Macieja i Agnieszki co też pochodzili z Dachowy.

Wtedy Maciej co wyszedł za Agnieszkę 25 kwietnia 1757-Kórnik pasuje że był kawalerem a nie wdowcem.
A Maciej co wziął ślub w 1752 w Tulcach z Marianną to inny człowiek a Marianna nie zmarła 1752-57 bo ona z nim dalej mieszkała i około 1761 urodziła syna Macieja w Dachowej.
Wszystko chyba układa się w całość:)
I Maciej i Agnieszka nazywali się Merek i Wlazło to nie jest ich drugie nazwisko
________________
Pozdrawiam
Krystian

Pojawiło się w tym temacie zbyt wiele teorii i przypuszczeń, więc pewnie nigdy nie da się ich wszystkich obalić czy udowodnić.
Ponieważ na Genetece chrzty z Kórnika są zindeksowane od 1769 i nie ma tam pary Maciej/Mateusz i Marianna, więc jedna z teorii jest trudna do udowodnienia (że oni sobie żyli w Dachowy/Dachowej i mieli ok. 1761 syna Macieja.)
Ale można przejrzeć wcześniejsze akta chrztów i to zrobiłem.
I nie mieli Macieja, bo nie było juz od dawna tam takiej pary Maciej - Marianna (teraz trzeba by szukać ich w innych parafiach ewentualnie).
Ale co znalazłem w Kórniku (Dachowa) w latach 1752-1768?
- w Dachowej mieszkał Józef Wlazło semicmeto z żoną Zofią (jest taki zapis w 1764 jak są chrzestnymi u Jana, syna Macieja i Agnieszki Merek (nie zapisano Merków tylko Maciej i Agnieszka Merek). Czyli są to potencjalni rodzice Macieja Wlazło! Bo nie było innych. Ale rodzice Macieja czy choćby Agnieszki chrzestnymi wnuka?
- Józef Wlazło jest chrzestnym prawie w każdym akcie chrztu z Dachowej - co rok!
I teraz po kolei:
Jadwiga - 26.10.1753 Dachowa - rodzice Maciej Wlazło i Marianna - czyli byli Maciej i Marianna !!!
1754 - Marianna Wlazłowa chrzestną u Główki
1754 - chrzestnym Józef Wlazło i Marianna Wlazlakowa
1755 - chrzestna Regina Wlazło u Wiatra
1755 - chrzestnym w Dachowej - Maciej juvenes
1757 - Dachowa, ch. laboriosus Maciej
1758 - Dziećmierowo - Walenty - rodzice Tomasz Wlaźlak i Małgorzata
1759 - ch. Wojciecha Merka - Maciej i Agnieszka, ch. Józef Wlazło
1759 - ch. Regina Wlazłowa
12.1759 - chrzestna ... Marianna Wlazłowa de villa Dachowa u Wiatra - i to znowu podnosi temperaturę - co to za Marianna? Chyba, że skryba jeszcze nie przywykł, że Maciej ma teraz żonę Agnieszkę a nie Mariannę?
1761 - Łukasz - syn Macieja i Agnieszki - ch. Regina Wlazłowa
1763 Dachowa - ch. Mateusz Marek
1764 - chrzestny Filip Wędzony - ciekawostka - fajne nazwisko
1764 - Jan - syn Macieja i Agnieszki Merek (nie Merków) chałupników, ch. Józef Wlazło semicmeto i laboriosa Zofia Semicmethonis uxor
1767 - Agnieszka - Maciej i Agnieszka Merek, ch. Zofia Wlazłowa

Jak widać, od 1757 nie ma pary Maciej i Marianna w Dachowej
Od 1754 szukałem tylko w miejscowości Dachowa.

_________________
Tylko na Genetece:
UMZ Białków Kośc. 1885-1910 i 1918-1921,
UMZ Dobrów 1902-3 i 1911-1921!
FAQ Genealogiczne (Geni, MyHeritage, BG itp.)

A dlaczego nazwisko Merek miałoby dotyczyć tylko Agnieszki, a nie Macieja i Agnieszki? Formularz aktów chrztów z tamtych czasów nazwisko używał w stosunku do "prawowitych małżonków" (coniugum legittimorum), zaś informacja o nazwisku panieńskim matki w akcie chrztu była naprawdę wielką rzadkością. Gdyby to było rzeczywiście nazwisko panieńskie, na pewno pojawiłoby się "de".
Poza tym, co to znaczy, że "nie przywykł, że Maciej ma teraz żonę Agnieszkę, a nie Mariannę"? Gdzie jest akt zgonu Marianny? A skoro Maciej i Marianna mieli brać ślub w 1752 roku, to ja tu tylko zostawię:



Chyba po tylu latach doświadczenia z genealogią umiem odróżnić kawalera od wdowca...

_________________
Pozdrawiam
Wojciech

***

OK, OK, tego nikt nie neguje, ale ...
Ja już tyle aktów widziałem, gdzie były inne zapisy niż rzeczywistość, i też dotyczące wdowca czy kawalera a o pomyłkach w nazwiskach nie wspomnę - że przepisy czy formularze to jedno, a to co miał na myśli piszący i co zapisał to drugie.
Też spotkałem się z aktem (Kraszewice), gdzie po śmierci pierwszej żony, w akcie chrztu pierwszego dziecka z drugą żoną jest imię pierwszej żony.
Tu w Dachowej, wszystkie zapisane fakty wskazują na bardzo duże przypuszczenie, że Maciej Wlazło ślubujący z Marianną w Tulcach w 1752 to ten sam Maciej Wlazło zwany Merek - mąż Agnieszki.
W tych spornych latach 1752-68 zmieniał się skryba w Kórniku, mógł zmienić nazwisko z Wlazło na Merek.
Aktu zgonu Marianny mogli nie zapisać, bo tych aktów zgonu jest niewiele w roku.
Próbowałem kilka razy szukać Macieja i Marianny w okolicy i nie znalazłem - jest na Genetece Bnin, Kórnik, Tulce, Zaniemyśl, Środa.

_________________
Tylko na Genetece:
UMZ Białków Kośc. 1885-1910 i 1918-1921,
UMZ Dobrów 1902-3 i 1911-1921!
FAQ Genealogiczne (Geni, MyHeritage, BG itp.)

Dla Kórnika i Bnina jakieś osiem lat temu sporządziłem spisy urodzeń, małżeństw i zgonów na potrzeby jednej z prac zaliczeniowych w trakcie studiów. Nie skupiałem się wtedy na chrzestnych czy świadkach, ale pozostałe informacje wynotowywałem. I tak, jedyna Marianna, komornica z Dachowej, która mogłaby pasować, zmarła 29 lipca 1757 roku w wieku 50 lat. Problem polega na tym, że było to już ponad 3 miesiące po ślubie Macieja i Agnieszki. W Bninie nie ma żadnego pasującego zgonu. Podobnie w Koszutach.
Wniosek: pozostaje sprawdzić to, co nie zostało do tej pory zindeksowane, a z Tulec nadal brak indeksów chrztów od 1724 i brak indeksów zgonów. Obstawiam, że tu jednak też będzie dość ubogo, jeśli chodzi o nazwiska i wszystko pozostanie w kwestii domysłów i interpretacji.

_________________
Pozdrawiam
Wojciech

***

Dawno nie zaglądałam na forum, więc mi umknęło. Niestety nie wiem zbyt wiele na temat tej mojej części rodziny, ponieważ za bardzo nie mam już kogo zapytać, a do analizowania Kórnika i okolic jakoś już nie dotarłam. Moja praprababcia to Marianna Olejnik z domu Przepióra urodzona w Gądkach w 1867. Zmarła w 1933 w Rogalinku. Była żoną Michała Olejnika (1870-1916). Jej rodzice to (według tego, co udało mi się namierzyć w BASI) Andrzej Przepióra - urodzony w 1834 i Marianna z domu Pieczyńska. Ślubowali w 1863 w Tulcach, on sługa z Krzyżownik, a ona panna z Robakowa. Być może jest tutaj jakiś wspólny mianownik, więc tak na wszelki wypadek zostawiam informacje

_________________
Aldona Talarczyk
Interesują mnie: Talarczyk/Ratajczak/Mytko/Olejnik (Puszczykowo/Rogalinek) i Nawrot/Piaseccy/Stachowiak/Krajewscy (Wyrzeka/Śrem i okolice)

Bardzo dziękuję za informacje, ale nie potrafię powiązać Andrzeja Przepióry z przodkami mojego kuzyna.
Z pewnością to rodzina.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Ja za to zatrzymałam się właśnie na Andrzeju - nie dokopałam się już do jego rodziców i rodzeństwa. W przypadku jego żony z Pieczyńskich miałam więcej szczęścia i poszło jeszcze o trzy piętra wyżej, ale to już Robakowo.

_________________
Aldona Talarczyk
Interesują mnie: Talarczyk/Ratajczak/Mytko/Olejnik (Puszczykowo/Rogalinek) i Nawrot/Piaseccy/Stachowiak/Krajewscy (Wyrzeka/Śrem i okolice)

Mam zamiar zindeksować parafię Tulce, pewnie coś się znajdzie.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Może trafi się jakaś wzmianka o moim praprapra Andrzeju - jeżeli tak, to byłabym wdzięczna za podzielenie się wiedzą. W BASI jest wzmianka o jednym, ale urodzony dwa lata wcześniej:

`Tulce (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1832 , Liber baptisatorum

Andrzej, rodzice: Aleksander Przepióra , Rozalia Łaźniak

Inne osoby występujące w dokumencie:
Jan Szymański
Jadwiga Przybył`

Z tego co widzę, to małżeństwo jest uwzględnione w drzewie mieszkańców Zaniemyśla i okolic ( Aleksander Przepióra około 1792-przed 1883, Rozalia Przepióra z d. Wlazląka około 1797 - zm.), ślub 18 lis 1817 Kórnik, ale tam jest tylko jedno dziecko, córka Marianna (po mężach Kniat i Niemier). Teoretycznie przedział czasowy by się zgadzał i ta wspomniana Marianna mogłaby być siostrą Andrzeja Przepióry, ale niestety nie mam żadnego potwierdzenia.

Za to mój Andrzej pojawia się w Poznan Project, niestety bez informacji o rodzicach:

`Parafia katolicka Tulce, wpis 15 / 1863
Andreas Przepióra (29 lat)
Marianna Pieczyńska (23 lat)`

_________________
Aldona Talarczyk
Interesują mnie: Talarczyk/Ratajczak/Mytko/Olejnik (Puszczykowo/Rogalinek) i Nawrot/Piaseccy/Stachowiak/Krajewscy (Wyrzeka/Śrem i okolice)

Dwa lata różnicy to żadna różnica, więc to z pewnością ten Andrzej. W ślubach moich przodków znalazłem różnicę 5 lat.
Aleksander jest przodkiem mojego kuzyna.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Tak, wiem. Tylko lubię mieć jakiś 'papier' na poparcie połączeń. Wrzuciłam sobie Aleksandra jako hipotezę do mojego drzewa na MH, jednak na razie nic nie znalazło. Jedynie tę jego córkę Mariannę Kniat/Niemier łączy z Niemierami, ale to są drzewa, w których Marianny rodziców już nikt nie ma wpisanych (przynajmniej z tych z otwartymi dla obcych drzewami). Najwyżej za chwilę na MH zacznie krążyć kilka bezmyślnie zaciągniętych gałązek opisanych jako /Aleksander Przepióra hipoteza/

_________________
Aldona Talarczyk
Interesują mnie: Talarczyk/Ratajczak/Mytko/Olejnik (Puszczykowo/Rogalinek) i Nawrot/Piaseccy/Stachowiak/Krajewscy (Wyrzeka/Śrem i okolice)

Niestety, ludzie bezkrytycznie ściągają dane z innych drzew na MH
Sam lata temu się na takie dane załapałem, bo ktoś miał przodków z Otorowa poprowadzonych do roku bodajże 1560, z kolei księgi są dopiero od roku 1736, a nazwisko moich przodków pojawia się około roku 1780.
Pewnie ten ktoś był u wróżki

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Zgadza się. Regularnie MH podpowiada mi, że odnalazł zdjęcie mojej prababci Anny Stachowiak - tyle, że jest to zdjęcie, które sama dodałam w 2018 na początku mojej przygody i błędnie oznaczyłam. Wisiało z błędem może 3 tygodnie, lata po MH do dziś

Z drugiej strony sporo informacji jednak wyciągnęłam lub znalazłam punkty zaczepienia w momentach, kiedy przy BASI i PP brakowało pomysłów, więc nie narzekam. Trzeba tylko z głową do tego podchodzić.

_________________
Aldona Talarczyk
Interesują mnie: Talarczyk/Ratajczak/Mytko/Olejnik (Puszczykowo/Rogalinek) i Nawrot/Piaseccy/Stachowiak/Krajewscy (Wyrzeka/Śrem i okolice)

Nie zaprzeczam, że można tam odnaleźć dobry kierunek poszukiwań, ale trzeba to osobiście sprawdzić zanim się doda do swojego drzewa.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Inne dzieci Aleksandra Przepióry i Rozalii (Parafia Tulce) to:
Julianna (1823)
Szymon (1828-1828)
Józef (1830)
Franciszek (1836)

Może poszukiwany Andrzej występuje jako świadek w ich dokumentach ślubu?

_________________
Grzegorz

Właśnie tak sobie wrzuciłam w BASIĘ Aleksandra i mój niezbyt przytomny dziś wzrok zawisł tutaj znów:

Tulce (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1832 , Liber baptisatorum

Andrzej , rodzice: Aleksander Przepióra
, Rozalia Łaźniak ,

Inne osoby występujące w dokumencie:
Jan Szymański
Jadwiga Przybył

--

Rozalia występuje też w wersji Wlasianka w kolejnym wpisie dotyczącym wspomnianego przez @Gregorius Franciszka:

Tulce (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1836 , Liber baptisatorum

Franciscus , rodzice: Alexander Przepiora
, Rosalia Wlasianka ,

Inne osoby występujące w dokumencie:
Ignatius Mrowka
Haeva Przepierzyna

W kolejnych wpisach Haeva, Aleksander i Michał Przepióry przewijają się jako świadkowie u Wlazło/Koźlak, Tomczak/Socha, Rogacki/Socha, Noga/Socha i kolejnych (aczkolwiek tutaj by trzeba poanalizować, czy każdy świadkujący Aleksander to ten sam, czy może różni, ale mój mózg już dziś odmawia posłuszeństwa). Może to rodzeństwo?

edit: według PP Michał i Aleksander to bracia, a wspomniana Eva to chyba żona Michała. Może już gdzieś wyżej się przewinęło, ale do mnie dziś niewiele dociera, więc nawet nie biorę się za przeglądanie tych wiadomości. Parafia katolicka Środa Wielkopolska, wpis 1 / 1828
Michael Przepiora (28 lat, wdowiec) 100%
ojciec: Laurentius Przepiora , matka: Apollonia
Eva Pułaczanka (19 lat)
ojciec: Joannes Pulacz , matka: Marianna

_________________
Aldona Talarczyk
Interesują mnie: Talarczyk/Ratajczak/Mytko/Olejnik (Puszczykowo/Rogalinek) i Nawrot/Piaseccy/Stachowiak/Krajewscy (Wyrzeka/Śrem i okolice)