Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Forum dyskusyjne WTG GNIAZDO
Teraz jest 19 kwi 2025, 23:03

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 02 kwi 2014, 22:14 
Offline

Dołączył(a): 08 lut 2014, 00:01
Posty: 87
W świadectwie ślubu Andrzeja Dąbrowskiego z Pławna i Joanny Cendler ( lub Ceyler ) zawartego w Owińskach w 1804 roku jako świadek pana młodego występuje Lab. Christian Figler luteranus scultetus de Pławno.
Forumowicze podpowiedzieli mi, że można to przetłumaczyć jako luterański sołtys.
Zastanawia mnie to, bo młodzi brali ślub w kościele i są wymieniani jako katolicy. Skąd więc świadkiem jest luterański sołtys?
Jedyne co przychodzi mi do głowy to sytuacja, że pan młody nie ma żadnej rodziny ( co w tym przypadku może być prawdą ) i w tej sytuacji świadkuje mu jakiś oficjalny przedstawiciel władzy, czyli sołtys z tej samej wsi. Czy była taka praktyka? Ma ktoś inny pomysł?

Waldek

_________________
Szukam informacji o Dąbrowskich ze wsi Główna ( dziś Poznań )
Szukam aktu ślubu: Antoni Dąbrowski ( rybak ) + Ludwika - ślub przed 1784 ( oraz akty zgonów )


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 03 kwi 2014, 05:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3856
W każdym razie sołtys w tym sensie to zupełnie coś innego niż dziś.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 03 kwi 2014, 07:53 
Offline

Dołączył(a): 08 lut 2014, 00:01
Posty: 87
A możesz to wyjaśnić dokładniej, albo odesłać do jakiegoś źródła ....
Ja zastanawiałem się też czy ten łaciński termin nie oznacza np przełożonego gminy wyznaniowej luterańskiej, ale to byłoby jeszcze bardziej dla mnie niezrozumiałe dlaczego był świadkiem tego ślubu.

Waldek

_________________
Szukam informacji o Dąbrowskich ze wsi Główna ( dziś Poznań )
Szukam aktu ślubu: Antoni Dąbrowski ( rybak ) + Ludwika - ślub przed 1784 ( oraz akty zgonów )


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 03 kwi 2014, 17:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 lis 2006, 16:07
Posty: 3856
Myślę, że w kontekście tego dokumentu, scultetus oznacza osadnika. Czyli ów świadek był zapewne Niemcem sprowadzonym do Wielkopolski przez Fryderyka. Dlatego był luteraninem. Świadkiem ślubu w kościele nie musiał być katolik (nadal nie musi zresztą), a z jakiegoś powodu młodzi czy ich rodziny go wybrali. Może z powodów rodzinnych czy towarzyskich, albo zawodowych. Trudno dociec. W każdym razie na pewno nie należy się sugerować dzisiejszym znaczeniem słowa sołtys.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: 04 kwi 2014, 07:51 
Offline
Site Admin

Dołączył(a): 15 lis 2006, 10:51
Posty: 2295
Lokalizacja: Poznań
Tak, Łukasz ma rację - nie należy mylić obecnego sołtysa z sołtysem sprzed wieków. Podaję kilka cytatów dotyczących sołtysów - tutaj akurat z okolic Koźmina.

„Ale i stan najniższy chłopski z biegiem czasu rozpadł się na członków o romaitem traktowaniu. Liczył w swojem gronie najprzód sołtysów (Sculteti), którzy zasłużywszy się panu i dorobiwszy się grosza nabywali od dziedzica kawał gruntu i na nim prawie zupełnie swobodne prowadzili życie. Powinni byli tylko stawiać pewną ilość podwód po potrzeby zamkowe do grodów miast stołecznych lub portowych i oddawać pewne ściśle oznaczone daniny bądź w pieniądzach bądź naturaliach. Po za tem byli od dziedzica niezależni. Takich sołectw namnożyło się wiele zwłaszcza w 17 wieku, gdy wojny szwedzkie i tureckie wyczerpały skarby pańskie, które usiłowano napełniać pieniędzmi uzyskanemi ze sprzedaży gruntów.” [Koźmin-monografia Łukomski, str 79-80]

„(...) zapewne już za czasów Stanisława Przyjemskiego rozpoczął się proces tworzenia w kluczu koźmińskim także wsi na prawie sołeckim. Polegało ono na tym, że w oparciu o indywidualne przywileje osadnicy otrzymywali w wieczystą dziedziczną dzierżawę gospodarstwa Z tego tytułu płacili w formie czynszów i niewielkich danin." [Z.Chodyła, Olędry Polskie koło Koźmina w latach 1613 1616-1793, Szkice 17, 1996 s 22].

Polecam też książkę pod redakcją Rusińskiego "Dzieje wsi wielkopolskiej" - bywa czasem na allegro.

_________________
Pozdrawiam, Maciej - http://www.glowiak.com


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL